21 agosto 2011

"diamo i numeri"

Nel post la fine di un patto - 16 com. ci si interrogava:
Come sono andate le cose?

Quali sono i numeri ultimi?
Qual'è il bilancio definitivo del travagliato Patto che ha visto muovere i primi passi quasi dieci anni fà, nel lontano 18 ottobre 2002?
Nello specifico, qual'è stata la ricaduta sul territorio comunale di Brentonico?

Pian piano cominciano ad arrivare i primi numeri...
Il sito ufficiale del patto Balda Garda risulta non più raggiungibile.
Le uniche informazioni si possono trarre dal sito PAT- Patti Territoriali » Processi di concertazione avviati » Patto Baldo Garda dal quale si evince:
INVESTIMENTI PRIVATI :: Domande di agevolazione coerenti

Tot. importi coerenti € 30.556.057,42
Tot. importi ammessi
€ 13.476.345,58
Tot. contributi concessi
€ 4.718.476,18

Come mai questa grande differenza tra "Tot. importi coerenti" e "Tot. importi ammessi" (meno della metà)? Sarebbe bello spiegare e presentare bene e in dettaglio i numeri per cercare di fare una fotografia della ricaduta prodotta dallo strumento Patto sul nostro territorio!

Post precedenti sull'argomento:
02.04.2011
la fine di un patto
01.03.2010 risultati "ultimi"
13.02.2010 incognita patto
26.12.2009
il progetto biogas
13.03.2009 investimenti coerenti
18.01.2009 in attesa dei risultati
11.07.2008 aperti i termini del secondo bando
21.01.2008 molti punti "a consiglio"
03.12.2007 la fine ignota del patto
29.08.2007 patto territoriale al palo

14 commenti:

BlogCittadiniBrentonico ha detto...

Ecco il testo della email ricevuta dal Consigliere Canali Q. che ci aiutata a capire e giustificare i dati pubblicati dalla PAT in merito al patto Baldo Garda.
Grazie

Per quanto ne sappia io, ma le mie conoscenze dovrebbero essere corrette:
1 - gli INVESTIMENTI-IMPORTI COERENTI sono quelli dichiarati coerenti a livello di Tavolo di Concertazione del Patto, ovvero dal “Soggetto responsabile” (il nostro sindaco),
2 - gli INVESTIMENTI-IMPORTI AMMESSI sono quelli dichiarati ammissibili, nel merito e negli importi, dai vari servizi della PAT, quindi a seguito di una valutazione tecnica di secondo grado a cura dei vari servizi della PAT.
Nel caso della tabella che avete lincato dal sito PAT, la stessa presenta:
a) INVESTIMENTI-IMPORTI COERENTI annullati o ridotti in fase di AMMISSIONE
b) INVESTIMENTI-IMPORTI COERENTI non ancora valutati dai servizi della PAT.
Fate anche conto che non tutti gli INVESTIMENTI AMMESSI avranno poi effettiva realizzazione: applicando le percentuali statistiche dei patti già conclusi a livello provinciale risulta una “moria” di circa il 15/20 per cento degli interventi AMMESSI.
Morale: mi sa che il sindaco, divulgando solamente i dati degli INVESTIMENTI-IMPORTI COERENTI (31 milioni di Euro), stia presentando scorrettamente i dati finali del patto (vedere i dati che ha elencato a voce ai consiglieri durante l’ultimo consiglio comunale uguali ai dati apparsi su L’Adige di ieri), dati che avrebbero bisogno di una lettura molto più approfondita; nel senso che i dati degli INVESTIMENTI EFFETTIVI saranno più bassi degli INVESTIMENTI AMMESSI e molto più bassi degli INVESTIMENTI COERENTI... e, di conseguenza, saranno ridotti anche i CONTRIBUTI CONCESSI.
Ben che vada, applicando statisticamente le percentuali degli altri patti già conclusi in provincia, gli INVESTIMENTI EFFETTIVI saranno, nel numero e negli importi, circa un terzo di meno degli INVESTIMENTI COERENTI.
Un altro argomento, come giustamente sollevate, sarebbe quello della valutazione delle effettive ricadute economiche degli investimenti realizzati col patto. Porterò sicuramente, chiedendo spiegazioni e sollevando anche politicamente la cosa, la questione dei dati in consiglio comunale. Non so però se avrò voglia di affrontare, date l’inconsapevolezza e la superficialità di approccio alla materia dell’attuale consiglio comunale, la questione dell’efficacia economica dello strumento del patto.
Ciaooo
Quinto

BlogCittadiniBrentonico ha detto...

Rimaniamo in attesa di altri dati e contributi alla lettura degli stessi.
Ad oggi purtroppo non disponiamo di altri dati ufficiali pubblicati (e sono passati + di 8 mesi dai termini di chiusura dell'ultimo bando!).
Il sito ufficiale del Patto Balda Garda da diverse settimane non risulta più raggiungibile.
Nonostante l'impegno del Sindaco di pubblicare e spiegare tutti i dati in dettaglio, ad oggi, non disponiamo di altro materiale.

BlogCittadiniBrentonico ha detto...

qui è una caccia al tesoro infinita...
sul sito del Comune è spuntata una pagina aggiornata con altri info e dati
da leggere
Patto Baldo Garda

BlogCittadiniBrentonico ha detto...

non tornano i numeri comunque
è stata inoltrata alla PAT una email per chiedere conferma della completezza e data di aggiornamento dei dati pubblicati

BlogCittadiniBrentonico ha detto...

la PAT ha provveduto ad aggiornare la tabella riassuntiva e gli importi dei contributi concessi (foglio Excel che presentava degli errori evidenti)
tot. contributi concessi € 4.718.476,18 (precedente valore era 4.930.476,18)

Anonimo ha detto...

Gh'è ancora erori en dele tabele dela PAT. Per esempi se leze:
- Importo coerente 39.250,00
- Importo assegnato 30.039,00
- Contributo concesso 150.195,00
Sarà i me oci... ma se i fa così a far i conti... me domando... come farai a farli quadrar?

BlogCittadiniBrentonico ha detto...

La PAT non ha ancora risposta alla email spedita (ormai siamo abituati a non ricevere risposte...).
Oggi hanno aggiornato la tabella riassuntiva
Confidiamo (hanno i loro tempi...) che provvedano a correggere e tenere aggiornato il file Excel di dettaglio
come se dis, sperem en bem

Anonimo ha detto...

Si pagano fior di impiegati e non sono nemmeno capaci di tenere aggiornata una tabella!
è così che si lavora nel pubblico?
con i mezzi di oggi, i dati dovrebbero essere sempre aggiornati in tempo reale
oppure non ci capiscono più niente fra importi coerenti, ammessi annullati, in fase di ammissione... detti, ma non fatti, insomma ... un caos! tanto che si è sbagliato anche il sindaco in persona! e per scusarsi cosa fa?
... ai posteri l'ardua sentenza!

Anonimo ha detto...

FACTA, NON VERBA!

Anonimo ha detto...

VERITAS ODIUM PARIT

(La verità genera odio)

BlogCittadiniBrentonico ha detto...

La PAT ha aggiornato nuovamente la tabella relativa all'elenco dei beneficiari (situazione aggiornata al settembre 2011)
Inv. Coerenti € 16.180.708,71
Inv. Ammessi € 13.922.967,37
Contributi Concessi € 4.895.771,14

Anonimo ha detto...

Ma i 31 milioni e passa che ne ha dit el sindaco en do èi finii?

BlogCittadiniBrentonico ha detto...

Pubblichiamo la risposta ottenuta dalla PAT in merito alla richiesta di chiarimento relativa al documento pubblicato "Elenco dei beneficiari di contributo" ed in paricolare ai "valori nulli" indicati nel campo Inv.Ammesso nonostante sia indicato un valore di contributo erogato.
Un grazie agli uffici PAT per l'attenzione concessa e il contenuto della risposta



La normativa provinciale prevede che le domande di agevolazione (contributi) possono essere presentate e valutate anche da Enti di Garanzia o Istituti di Credito.
In particolare la L.p. 6/99 prevede che le domande in procedura automatica siano gestite da queste istituzioni come di seguito esplicitato:
Testo vigente dal 16 agosto 2011 LEGGE PROVINCIALE SUGLI INCENTIVI ALLE IMPRESE ...omissis...

Le informazioni inerenti la concessione dei contributi erogati tramite Enti di Garanzia o Istituti di credito non sono supportate dalle pagine ad
accesso pubblico della PAT e vengono periodicamente comunicate in forma ridotta (NB: in genere l'entità del contributo erogato).
Pertanto può accadere che la casella dell'INV.AMMESSO sia priva di informazioni.
D'altronde il valore dell'INV.AMMESSO è di significato contenuto in quanto rappresenta solamente l'entità dell'investimento globale sostenuto dal titolare della domanda alla quale, in risultanza dell'istruttoria del Servizio o Ente, si applica la Percentuale di contributo prevista dalle
norme che regolano la specifica materia e che permette quindi il calcolo del contributo effettivo.
Ad es. se l'investimento complessivo è 100 e l'investimento ammesso a contributo è 80, applicando la percentuale prevista dalla specifica norma
ad es = 25% si ottiene il contributo erogabile di 20.
Inoltre, per chiarire ulteriormente, l'INV.AMMESSO non è necessariamente uguale all'INV.COERENTE che è l'investimento dichiarato dal
Soggetto Responsabile del Patto conforme ai criteri di coerenza, mentre l'INV.AMMESSO è il risultato dell'istruttoria effettuata dai Servizi
prov.li o Enti di Garanzia ecc. che valutano le specifiche componenti dell'investimento alla luce del Prezziario provinciale o dei parametri di
spesa.
P.S: se a distanza di tempo risulta che l'investimento ammesso a contributo non è stato eseguito o è stato eseguito in modo difforme dal prescritto c'è
la revoca parziale o totale oppure la decadenza in caso di inerzia del Richiedente ed in tal caso il dato riferito alla domanda viene completamente cancellato dall'Elenco dei Beneficiari.
spero di aver chiarito i dubbi.
cordiali saluti
Flavio Marchetti
Provincia Autonoma di Trento
Servizio Europa
via Giandomenico Romagnosi, 9
Centro Europa TRENTO

Anonimo ha detto...

Grazie PAT ho lezù bém ma me par propri le stesse robe che el ne ha scrit el Canali en prinzipi.
Ma alor el sindaco sa ne contelo e po' sa se la tolelo?